「21世紀日本の構想」懇談会第3分科会「安心とうるおいの生活」第1回会合議事概要

第3分科会「安心とうるおいの生活」第1回会合議事概要

１．日時：1999年6月1日（火）18：30～20：30: 　
２．場所：内閣総理大臣官邸大食堂: 　
３．出席者： （分科会メンバー、敬称略）: 中村桂子分科会座長、小島明、坂村健、仙頭直美、星野昌子、牧太郎、南裕子、村上陽一郎
（懇談会メンバー、敬称略）: 河合隼雄座長、山本正
（政府）: 小渕内閣総理大臣、上杉内閣官房副長官、古川内閣官房副長官
　
４．議題等: （１）開会; （２）小渕総理挨拶; （３）中村分科会座長挨拶; （４）討議; （５）今後の分科会会合について

５．会議の模様

（１）山本幹事が開会を宣した後、小渕総理より挨拶があった。

（２）これを受けて、中村分科会座長より以下の冒頭挨拶があった。

国をつくっているのはまさに人間であり、総理が国の将来を考えるに当たり、一人一人の人間の視点を取り入れられたのは素晴らしいことと思う。本分科会のテーマである「安心とうるおいの生活」は、数量などで表わせるものではなく、難しい課題であるが、極めて大事な問題であり、皆様のお知恵を借り次代への指針をまとめるべく進めていきたいので、よろしくお願いしたい。

（３）引き続き、中村座長から分科会のテーマや取り進め方について、概要以下の発言があった。

取り進め方については、メンバーで意見交換して決めていきたいと思う。その出発点としてまず私の考えを申し上げるが、今後の議論をこれに限るという趣旨ではない。
「安心とうるおいの生活」をテーマとするこの分科会では、さまざまな問題を、制度やシステムではなく人間の側から考えるということができれば良いと考えている。そのための切り口として３つのサブテーマを一応お示ししている。
第一の「生涯の充実充足度」について、ライフサイエンスを専門としている中で、「ライフ」つまり「生きる」ことの具体的内容は、「生活」「生命」「一生」「人生」などを含んでいる。一人の人間の生涯を通じた幸福のためには、各ステージそれぞれ－子どもは子どもとして、老人は老人として－納得のいく生活ができるということが基本と考えている。
第二の「多様性と選択肢」については、多様性が生存に有利であるということは生物の世界の基本であり、野原のような活力・生命力のある人間・社会を形成していくことが重要と考えている。
第三の「人間・自然・科学」は、科学だけでなく技術も含むつもりだ。我々が生きていくため科学と技術は不可欠であるが、科学技術を人間と自然の間に入れて自然を支配していくというアプローチではうまくいかない。人間を自然の一部として組み込んだ視点で考えていくことが重要である。「安全」はハード面が中心で科学技術による対処が相当程度可能と考えられるが、それに比して「安心」に対処する科学技術というのはとても難しい課題である。
この考えは議論のきっかけとして申し上げたものであり、皆様方にはまず自由にご意見を出していただきたいと思う。その上で、議論の焦点は今後絞っていくということとしたい。

（４）これを受けて、メンバーから以下のような意見が述べられた。

【基本共通認識】

「安心」も「うるおい」も、たとえば終戦直後と比較すれば、現在は飛躍的に恵まれた状況にあるという事実をまずよく認識すべきである。文明が進歩し、社会が豊かになると、むしろ不安や苦悩が増えることを前提としなければならない。
命は一人一人異なるかけがえのないものである。21世紀はその人がその人らしく生きていくことのできる社会であるべきである。
行政がパターナリスティックに「安心とうるおいの生活」を国民に保障するという考え方は、21世紀にはふさわしくない。国は、国民が主体的に選択しうるような多様な選択肢を与えることがその役割。
人間は、不安や苦労がないということが幸せなのではなく、不安や苦労を克服していくことが幸せという面がある。「不安」を全て解消することはできないしそれが幸福でもないと考えられる。したがって、問題は、どのような不安は解消すべきであり、どのような不安は社会の中で培っていくべきかという点にあるので、このような観点から理念と方策を考えていきたい。

【不安の諸相・安心の要件】

不安の生じる社会的背景として、寿命が突然長くなった点が挙げられる。わずか90年前に平均寿命は50歳そこそこで、55歳定年制で文字どおりの「終身雇用」が実現していた。現在人生80年となったが、雇用の制度・システムは基本的に昔のままであり、それが不安の源泉となっている。
社会に出てある程度年を取り意欲のある人がもう一度勉強するという再教育制度が日本の場合非常に貧弱。再度勉強したい人は勉強できる、生涯働きたい人は働ける、といった選択肢が保障されることが必要。
老人は、客観的に見ると立派で整備された施設・住居に入居しても、住み慣れた場所からの環境の変化にかえって不安を感じることがある。また、地方から東京に出てきた際、そこに住む人の意識の違いの大きさに愕然とした。こうした世代間や都市と地方での意識の違い・ギャップを埋めてうまくつなげる方法が見つからないということが不安の原因となっているのではないか。
介護については、人が人の面倒を見るというのは大変な困難を伴うことである。たとえば、身内でない人に日常的な面倒（飲食・排泄等）を見てもらうことについての抵抗感の問題、介護者と非介護者の気持ちのぶつかり合いの問題、介護者の過労の問題等。こうした困難を抱えながらもそれと共生する社会としていかなければならないと思う。
少子化が進んでいるが、実際には今の若い夫婦は子どもを2人以上産み育てたいという希望を持っている。このニーズと現実とのミスマッチが不安を生じさせている。
自己責任と安心の問題は表裏一体として関わっている。生活者一人一人が自己決定するということは、自らの意志により情報収集しなければならないし、自分自身の判断が正しいのかという心配も残る、ということである。
人間の不安は個々別々であり、政治や行政が一般的に「こんな不安があるのではないか」と規定すること自体が不適切ではないか。
「安全については科学が解決できる領域が多い」とはその通りだが、より具体的に見ていくと、たとえば「安全」の脅かされる医療機関にかかっている患者は「安心」できないのであって、安全と安心は相互に密接に関係している。
日本ではなお「頑張る女は可愛くない」という風潮があり、それが女性の行動の制約となっている。「人間は頑張ることは素晴らしい」という意識が定着すると安心して行動できるようになる。
国民の多くは将来が漠然と不安だと考えており、その背景には、①日本社会が高齢者、障害者、病人・怪我人、失業者といった弱い人に対してやさしくない、②家庭・職場以外の付き合いはなしというようにコミュニティが希薄、③ボランティア活動が貧弱、④金もうけ以外は評価されないというような評価システムの問題、がある。
　対処方針としては、新しい価値観の創造につながる、長期的取り組みとヴィジョン及びその実現方策が必要。
　実現方策については、全く発想が異なるアメリカ型と北欧型のアプローチがある。アメリカ型は立法化するというもので、たとえば公的機関が購入するコンピュータに障害者や高齢者が対応できるための機能を付けることを義務づけること等により社会的に普及させていくというものである。北欧型は、福祉についても金持ちが良いと考えるシステムでないと普及しないというものであり、たとえば、高齢者施設を一流ホテルのようにきれいなものとする、福祉の対象から金持ちを除外しない、被介護者がサービス提供者を選択できるようにして個人の尊厳の確保を図る、福祉産業の事業者間の競争によりサービスの向上を図る、人のためになる福祉サービス業という位置づけで就業者のプライドを維持する、といった例が北欧ではみられる。
長く海外に暮らした経験からすると、日本では「こういう立場の人はかくあるべき」という規範が特に強いと思う。人間はそれぞれ違うところが面白いのであって、他人とは変わっていることがむしろ財産であると思えることが保障されると安心につながるのではないか。

【世代と不安感】

不安は特に中高年層において大きいのではないか。
若者は多様化が進んでおり、豊かさに不安を感じる人も感じない人もいるし、心や神の問題を深く考えている人もそうでない人もいる。夢がないと若者は不安を感じるという考え方に対して、むしろ夢がなくても特にそれを不安と感じないという多様性すら生じているという指摘もあった。
若い世代は、夢などについて集団の中で正面から口にするのは照れくさいという気持ちが強いが、個々に一対一で接するとしっかりした考え方を持っている。
最近の若い世代と接していて感じるのは、友人に面倒をかけたくないしかけられたくないからお互い悩み事の相談はしないなど、友達同士のつながり方が下手なのではないか、ということ。少子化の影響だろうか。
中国の一人っ子政策の影響の実証研究は、我が国にとっても注目に価する。

【人間・自然・科学について】

科学者は真実の追究を重視するのであろうが、人間が幸せにならないような科学は存在意義がなく、もっと人間に視点の重点を置くことが求められる。
自然の中に包含されている人間という視点が重要である。
21世紀は、唯物か唯心か、すなわち物を大事にするか心を大事にするか、のせめぎあいとなるのではないか。心の問題を扱う本分科会は最も難しい分科会と思うが、ものとこころを調和する方向をなんとか見出だせたら、と考えている。

７．最後に、中村分科会座長より、この分科会はあらゆる分野に関係してくるので、まず現在ある不安について幅広く出して俎上に載せ、その上で、焦点を整理していくこととしたい旨、8月上旬くらいまでに分科会の会合を重ねてある程度の方向性が見えるようにしていきたい旨の発言があった。

（文責：「21世紀日本の構想」懇談会担当室。なお、速報のため事後修正の可能性があります。）